Mi-am pus trecator intrebarea aceasta mai de mult, cand cineva mi-a povestit ca dupa ce a pus pe blog o reteta de cozonac,folosind imagini si text personal, a primit un mail fiindca reteta cu pricina (extrem de comuna, de altfel - in cate feluri poti face un cozonac? ) aparuse pe nu stiu ce forum, si respectivii cereau indicarea sursei. Mi s-a parut ridicol la vremea aceea, cum mi se pare de altfel si acum - cum poate cineva sa pretinda ca detine copyrightul pe cozonaci, cand reteta asta se gaseste in caietelul a milioane de gospodine.
Intrebarea a revenit din nou cand am citit postarea Ligiei in care o acuza pe Ina de plagiat.Trebuie sa spun ca urmaresc blogul Inei de la inceput,printre alte bloguri culinare.Intotdeauna am admirat fotografiile foarte frumoase pe care le face la ceea ce gateste, dar niciodata nu mi-am pus problema ca a inventat retetele cu pricina. Evident ca le-a luat din ceea ce s-ar putea generic numi `bucataria raw`, si le-a prelucrat in stilul propriu, cum e si normal. Deci mi s-a parut nedrept sa fie acuzata de plagiat si somata sa precizeze `sursa` retetei. Am comentat acest lucru si pe blogul Ligiei, nu are rost sa mai detaliez.
Pentru cultura mea generala mi-am pus concret intrebarea `poate fi o reteta culinara furata`?Ca sa caut raspunsul am citit Legea drepturilor de autor nr. 8 din 14 martie 1996,unde nu se precizeaza absolut nimic despre retete culinare. Sa zicem ca o postare pe un blog poate fi incadrata la `opere scrise`, dar o postare culinara are specificul ei,nu e un text obisnuit, ci cuprinde ingrediente si tehnici anume, care in general pot fi atribuite tezaurului cultural comun, si sufera interventii personale la fiecare pregatire. Fiindca legea din Romania e asa lacunara in aceasta problema am vrut sa vad ce spune legea din SUA.
Si am aflat, scrie aici : ingredientele dintr-o reteta culinara nu sunt supuse protectiei copyright, dar cand reteta este insotita de o expresie literara substantiala, sub forma unor explicatii sau indrumari, sau cand e vorba de combinarea unor retete, cum sunt cartile de bucate, ar putea exista bazele protectiei copyright. Dar copyrightul protejeaza numai modalitatea particulara, literara de expresie, si nu se extinde asupra numelor,titlurilor,frazelor scurte, ideilor, sistemelor sau metodelor.
Deci, daca ma duc eu pe situl Inei, Ligiei, Laurei, sau al altei culinarese, dau copy la o postare, eventual cu fotografii cu tot, si o pun pe blogul meu, pretinzand ca eu am scris textul si am realizat fotografiile , da, pot fi acuzata de plagiat. Dar daca merg pe blogurile cu pricina, iau dintr-o reteta lista de ingrediente si metoda, apoi le prelucrez si transpun metoda in propriile cuvinte si fotografii, asta e munca mea personala si cine ma acuza de plagiat ori e rau intentionat, ori neinformat.
In concluzie, o reteta culinara NU POATE FI FURATA, ci doar modalitatea ei literara si eventual vizuala de transpunere in practica.
Acestea fiind zise urez culinareselor bloguiala placuta in continuare, si sa ne incante ca si pana acum cu diverse retete.
Irina
Irina iti multumesc pentru acest articol. Precizarile sint mai mult decit bine venite. Ieri, umblind hai hui pe net, am dat peste o reteta de ardei umplut si m-am hotarit sa pregatesc si eu azi pentru familie. Normal ca fac de cind ma stiu aceasta mincare. Am facut fotografii si ma gindeam daca sa le pun pe blog sau nu. Prin urmare am sa le pun miine, incurajata find de postarea ta. Multumesc frumos!
RăspundețiȘtergereIo zic sa patentam mamaliga. :)
RăspundețiȘtergeremi se pare ridicola treaba asta cu plagiatul.daca fac o mancare si reteta o stiu de la stra-straaaa bunica atunci ce fac?inteleg ca nu e frumos sa copiezi pozele sau introducerile care tin direct de creativitatea si munca proprie dar de aici si pana la a fi stapan pe lista de ingrediente sau reteta e mult.pentru acelasi fel de mancare exista pe net milioane de retete asemanatoare si chiar ar fi imposibil sa citezi o sursa.daca m-am inspirat la o reteta de undeva am citat sursa dar nici o reteta n-am urmat-o pas cu pas.asta sa insemne ca sunt mare maestru bucatar?adica daca intr-o ciorba pun o lingura de otet in plus se cheama ca am inventat eu reteta de ciorba?NU sustin plagiatul,NU este corect sa copiezi texte sau imagini care apartin cuiva si sa le prezinti ca munca personala.dar cu lista de ingrediente si reteta povestea se schimba si nu se mai numeste plagiat din punctul meu de vedere.
RăspundețiȘtergereceea ce mi se pare cu adevarat aiure insa este modul in care ti s-a raspuns la comentarii pe blog-ul Ligiei.se pare ca ai pierdut timpul incercand sa iti exprimi intr-un mod decent punctul de vedere.
cu acordul tau,voi scrie si eu un articol despre plagiat pornind de la aceasta postare a ta.chiar vreau sa stiu cum apreciaza sau definesc bloggarii plagiatul.
iti doresc o duminica placuta
Eu nu ştiu ce să zic, am citit ieri despre asta şi mi-am exprimat părerea şi la Ligia. Nu-l consider neaparat furt, vorba aia nu furi un cal :))), dar nici un act moral nu-i.
RăspundețiȘtergereAdică sunt de acord să te inspiri, dar să iei reţete întregi de sos, să nu schimbi nimic şi să nu pui sursa, asta-i altceva. A indicat, după ce a scris Ligia despre asta, că a spus la cursul din Buc. sursa. La curs au fost câţiva oameni. Şi restul oamenilor care citesc blogul? Eu chiar am crezut că reţetele sunt inventate de ea, că s-a inspirat, dar nu că le-a preluat sau că a schimbat 2-3 ingrediente în cazul altor reţete preluate de pe site-uri străine.
Aşa am făcut şi eu la multe deserturi de pe blog. Am scos sau adăugat nişte ingrediente, am scris în stilul meu, dar tot am pus sursa: 1000 deserturi sau altă carte.
Ce să zic, n-o fi lege pt. asta, dar aşa-i etic. Poate-s eu din alte vremuri. :)))
Îi doresc mult succes Inei pe mai departe şi până la urmă fiecare face ce vrea cu blogul ei. :)
***Dacă ne luăm toţi după "lege" putem copia reţetele faine de pe blogul Laurei Adamache, de ex., mă refer la ingrediente şi metodă, şi nu indicăm sursa. Şi atunci, mă întreb, blogul original (al Laurei) ce rost/rol mai are? :)))
Ce turnură urâtă a luat cearta asta! :(
RăspundețiȘtergereNu cred nici eu că Ina poate fi acuzată de plagiat dar, totuşi, ar fi fost frumos să precizeze sursa de inspiraţie... Cred că e bine că i s-a atras atenţia, dar e cam urât modul violent în care a fost făcut acest lucru. Cuvântul care loveşte e mai tare ca pumnul, cum foarte bine zice cineva:
http://apostolatintarafagarasului.blogspot.com/2010/07/cuvantul-care-loveste-e-mai-tare-ca.html
Da, Natalia are dreptate. Metoda aleasă a fost cam violentă..
RăspundețiȘtergereCristina, sigur ca poti sa le pui.Asa cum de altfel face toata blogosfera culinareasca.
RăspundețiȘtergereAne, ai surprins miezul problemei :)).Poti pretinde ca o reteta e a ta doar daca o patentezi, altfel nu.
Adelina, de ce sa nu fie moral?de unde te-ai gandit ca s-a inspirat?evident ca s-a inspirat de undeva, ca doar n-a pus ea codita la cireasa. Si eu am scris sursa retetelor, atunci cand am fost intradevar motivata de vreo postare, sau de vreo carte de bucate, sa ma apropii de tigaie :)), dar am facut asta din placere, mi-e drag sa popularizez un blog (sau o carte) interesant, util, s.amd.Dar puteam sa nu fac asta, nu e obligatoriu, daca nu simti sau nu doresti, si n-avea nimeni dreptul sa ma acuze de lucruri grave, cum ar fi plagiatul si hotia. De asta am vrut sa-mi clarific mie in primul rand cum e treaba asta cu retetele.
si ca sa raspund la ultima ta intrebare- blogurile culinare s-au nascut in primul rand din placerea autoarelor de a-si exprima maiestria culinara si altfel decat in bucatarie.Iar ceea ce inspira lumea nu e reteta in sine, ci modul in care este descrisa realizarea ei, impresiile realizatoarei si desigur fotografiile. Pe acestea nu am voie sa le copiez fara acord, si sa le preiau fara sa indic sursa.
Natalia, intradevar, urat.Problema nu e ca i s-a atras atentia ca nu pune sursa, ci ca a fost acuzata de lucruri pe care nu le-a facut. Si asta fiindca noi nu cunoastem exact legislatia .Stii ca sotul meu lucreaza in domeniul informatiei, si este foarte bine pus la punct cu legile de copyright.De altfel intotdeauna mi-a atras atentia sa am mare grija la acest lucru.L-am intrebat referitor la aceasta chestiune, si intradevar, argumentele aduse de mine sunt corecte.Singurul mod prin care iti poti proteja o reteta (adica ingredientele si metoda) este prin patentare. In rest copyrightul acopera exact ce am spus mai sus - textul propriu si fotografiile.
Sarah, sigur ar fi interesanta o astfel de postare despre plagiat. (am citit blogul tau, ai un stil foarte vesel, mi-a placut, m-am amuzat teribil citind unele parti :)
RăspundețiȘtergerePăi am scris că-s de acord să ne inspirăm din diverse surse, dar nu să preluăm o reţetă în întregime şi să nu specificăm sursa. Ce să zic, eu am principiile mele, nu mă iau după legislaţie. :)))
RăspundețiȘtergereHai să uităm povestea, îşi rezolvă ele conflictele. Până una-alta, eu mă duc să fac ardei copţi. :)))
Te pup! Duminică faină în continuare!
Adelina, poti sa preiei in intregime reteta, daca doresti (reteta insemnand ingrediente+ metoda), dar sa o transpui in propriile cuvinte si fotografii, fara a indica sursa retetei (adica a ingredientelor si a metodei)daca asa vrei tu, fara a incalca nici o lege, nici morala, nici de alta natura. Asta e de fapt esenta postarii mele, nu tevatura starnita de Ligia.
RăspundețiȘtergeresa inteleg ca s-a facut racoare in Bucuresti de te apuci de ardei copti?hihi.Spor, duminica placuta si tie
am revenit la postarea Ligiei.acum imi este foarte clar ca ea doar incearca sa isi faca rost de trafic si publicitate.acum a mutat postarea pe site-ul sotului ei sa nu ramana acesta fara trafic.multe fac oamenii din nevoia de afirmare.
RăspundețiȘtergereo seara minunata Irina
Dragele mele,
RăspundețiȘtergereE tare trist ca s-a ajuns asa de departe, e nu am vrut nici o clipa asa ceva. La Ligia am trimis urmatorul comentar:
"Pe Ina nu o cunosc, insa pe Ligia si pe Raoul ii cunosc personal, sunt dupa parerea mea niste oameni foarte cinstiti si cumsecade si foarte corecti (au “coloana vertebrala”!). Eu nu m-as fi gandit nici o clipa ca au inceput aceasta discutie pt. a-si face reclama, eu am considerat ca au vrut sa ma apere, cunoscand faptul ca eu sunt putin mai “neajutorata”. Ligia a fost SINGURA persoana din sfera raw-Ro, care m-a sprijinit si m-a incurajat DE LA BUN INCEPUT, mi-a raspuns la TOATE mesajele pe care i l-am trimis, nu am ramas niciodata fara raspuns, mi-a dat toate informatiile pe care i le-am cerut, m-a indrumat, m-a pomenit pe pagina ei, etc. Pentru mine asta reprezinta o dovada, ca Ligiei NU ii este frica de concurenta (stiu ca eu nu sunt concurenta de “calibru greu”, dar totusi…). Bineinteles ca eu m-as fi bucurat enorm daca si Ina ar fi scris 2 vorbe despre mine, chiar si acum, m-am simtit tare flatata cand am auzit ca m-a pomenit la demonstratia de la Bucuresti! Altfel am fost destul de ignorata de ceilalti, in afara Ligiei, nu au fost multi interesati (si sa stiti ca am contactat toate persoanele preocupate de raw din Ro peste care am dat!) de o posibila colaborare… Cineva (nu Ina), mi-a sters chiar pe facebook un text despre doamna Elena Nita Ibrian (scriu lucru acesta numai ca sa exemplific cat de tare se tem unii de concurenta, chiar si din partea persoanelor deja decedate!)!!!!
Eu personal consider ca nu pot judeca situatia decat superficial, eu nu stiu ce mesaje au schimbat Ligia si Ina in privat, de aceea nici nu vreau sa spun prea multe legate de aceasta tema, nu vreau sa judec pe nimeni, mi s-ar parea incorect pentru toata lumea. Am vrut numai sa va povestesc ce STIU eu SIGUR, cum am perceput eu lucrurile, de la sfarsitul lui mai incoace…"
Acum, fiecare sa judece dupa cum crede el, la urma urmei numai Dumnezeu stie adevarul si poate sa ne judece drept, e pacat sa ne batem noi capul cu lucrurile astea si sa ne consumam inutil energia...
Doamne ajuta!
Sarah, Dumnezeu stie cine ce a facut si de ce, pacat ca s-a ajuns la asa ceva.
RăspundețiȘtergereMimi,poate ar fi bine sa soliciti retragerea de pe net a acelei postari calomioase, sunt sigura ca esti perfect capabila sa-ti sustii si singura cauza, daca te simti lezata de ceva :)Si poti face asta in privat, desigur.
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
RăspundețiȘtergereDraga Irina,
RăspundețiȘtergerecumva nu m-ai inteles, eu nu ma simt lezata de nimic, sunt numai f.f. trista de evolutia faptelor. Cum am mai spus, nici eu, nici tu nici altcineva nu stie 100% ce a fost intre Ina si Ligia, deci nu putem fi total nepartinitori si nu putem da sentinta cine are dreptate si cine nu (adevarul e de fapt intotdeauna undeva la mijloc!).
Eu nu am scris nimic rau despre nimeni, doar am raspuns incercand sa ma apar, NU AM INCEPUT aceasta discutie, nu am avut niciodata nici o pretentie de la nimeni. Pentru mine hrana vie este o pasiune, prin experienta castigata STIU ca este cheia unei vieti fara boala si suferinta si ma simt chemata sa spun lucrul acesta mai departe celor care vor sa il auda. Eu nu castig nici un ban de pe urma blogului, nu ma intereseaza nici reclama si nici un numar mare de cititori, nu alerg nici dupa renume si nici dupa celebritate,am fost si sunt in continuare convinsa ca numai colaborand am avea cu totii ceva de castigat si ca cearta ne seaca doar puterile in aceeasi masura la toti!
Da de unde. Tot cald e. Dar pofta.. :))) În seara asta mai fac o tură de ardei.
RăspundețiȘtergereEu înţeleg ceea ce vrei tu să spui. Că din ceea ce spune legea e totul ok (e ciudat cum ne aducem aminte de lege doar când ne convine situaţia :)). Şi poate e şi fair-play pt. mulţi, dar pt. mine nu.
Ca să citez din ultimul comentariu de pe blogul Inei: "dreptul de autor nu este incalcat doar cand se face un copy/paste dupa un text, ci si cand apar opere derivate bazate pe acel text." Cu o completare: când nu se citează sursa. Ei, asta e şi părerea mea.
***Nu-i iau apărarea Ligiei (ai văzut că am scris şi de bine şi de rău de la prezentarea ei) şi nu-s de acord nici cu limbajul soţului. Deşi pe de-o parte îl înţeleg (şi eu îmi pierd cumpătul uneori + era un mesaj privat, a fost alegerea Inei să-l publice).
Oricum mi s-a luat de atâta ceartă pe bloguri culinare. Fac o pauză. Mă mulţumesc cu blogul tău şi alte câteva personale.
I-am arătat mamei eşarfa ta şi i-a plăcut mult. :)
Mimi, tocmai fiindca te cunosc m-am mirat ca ai fost pomenita in conflictul asta. Ei, ce sa faci, ispite.. Te pup
RăspundețiȘtergereAdelina, tocmai de aia e cearta, ca nu se cunosc regulile :))
ma bucur ca i-a placut mamei tale esarfa, acum vreau sa termin un pulover pe care l-am inceput de mult, si mai am un proiect de cusut pt. aniversarea nuntii noastre :)
M-a amuzat un anume Radu P.,care a scris pe blogul Inei.A pus punctul pe I.
RăspundețiȘtergereChiar ma întrebam cum se obtin atîtea titluti.Eh,cum se obtin cu adevarat stiu,ce ma interesa,este faptul cum unii îsi pot însusi asemenea titluri...asa din aer,din zbor.Practic si eu m-as putea numi Chef,doar sînt cam singura din casa care gateste!Cum?Asta nu ma face pe mine Chef? :O Chiar daca si ceilalti membrii ai familiei îsi mai ung o pita cu unt,totusi eu gatesc,eu fac poze,eu sînt fotograf,artist si scriitor...doar nu scriu ei pe blogul meu!Chef!Am zis! :D
Asa,ca sa ne mai descretim fruntile...ca cearta asta deja devine penibila,chiar si daca este facuta în scop de reclama pentru vînzarea cartii,trafic pe blog..etc.
Cei din America(mai ales),ar trebui sa stie ca reclama nu duce totdeauna doar în vîrful muntelui,si ca în loc sa te îndrepti spre Creme de la Creme,e posibil sa ajungi la sapa de lemn :D
Dragele mele,
RăspundețiȘtergereDe fapt nu mai vroiam sa spun nimic, nici as mai avea mare lucru de spus.
Mariana m-a invatat sa citesc la greu psalmi. Eu gasesc ca toti am gresit, mai mult sau mai putin, cuvintele sunt de prisos acum, ne ranesc numai mai tare...
Cu drag,
mimi
Psalmul 22
1.Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi.
2.La loc de păşune, acolo m-a sălăşluit; la apa odihnei m-a hrănit.
3.Sufletul meu l-a întors, povăţuitu-m-a pe căile dreptăţii, pentru numele Lui.
4.Că de voi şi umbla în mijlocul morţii, nu mă voi teme de rele; că Tu cu mine eşti.
5.Toiagul Tău şi varga Ta, acestea m-au mângâiat.
6.Gătit-ai masă înaintea mea, împotriva celor ce mă necăjesc; uns-ai cu untdelemn capul meu şi paharul Tău este adăpându-mă ca un puternic.
7.Şi mila Ta mă va urma în toate zilele vieţii mele, ca să locuiesc în casa Domnului, întru lungime de zile.
Psalmul 90
1.Cel ce locuieşte în ajutorul Celui Preaînalt, întru acoperământul Dumnezeului cerului se va sălăşlui.
2.Va zice Domnului: "Sprijinitorul meu eşti şi scăparea mea; Dumnezeul meu, voi nădăjdui spre Dânsul".
3.Că El te va izbăvi din cursa vânătorilor şi de cuvântul tulburător.
4.Cu spatele te va umbri pe tine şi sub aripile Lui vei nădăjdui; ca o armă te va înconjura adevărul Lui.
5.Nu te vei teme de frica de noapte, de săgeata ce zboară ziua,
6.De lucrul ce umblă în întuneric, de molima ce bântuie întru amiază.
7.Cădea-vor dinspre latura ta o mie şi zece mii de-a dreapta ta, dar de tine nu se vor apropia.
8.Însă cu ochii tăi vei privi şi răsplătirea păcătoşilor vei vedea.
9.Pentru că pe Domnul, nădejdea mea, pe Cel Preaînalt L-ai pus scăpare ţie.
10. Nu vor veni către tine rele şi bătaie nu se va apropia de locaşul tău.
11.Că îngerilor Săi va porunci pentru tine ca să te păzească în toate căile tale.
12.Pe mâini te vor înălţa ca nu cumva să împiedici de piatră piciorul tău.
13.Peste aspidă şi vasilisc vei păşi şi vei călca peste leu şi peste balaur.
14."Că spre Mine a nădăjduit şi-l voi izbăvi pe el, zice Domnul; îl voi acoperi pe el că a cunoscut numele Meu.
15.Striga-va către Mine şi-l voi auzi pe el; cu dânsul sunt în necaz şi-l voi scoate pe el şi-l voi slăvi.
16.Cu lungime de zile îl voi umple pe el, şi-i voi arăta lui mântuirea Mea".
EU sunt cea acuzata de furtul retetei de cozonac "baban". Am spsu-o si atunci, o spun si acum ... e o ipocrizie, n-am furat nimic, nu voi fura nimic ... am omis doar sa scriu sursa. as vrea totusi sa se stie ca la vremea aceea nicio reteta de pe blogul meu nu avea sursa scrisa. Iar Pocahontas, de la care aveam 90% dintre retete, nu s-a crizat ... deh, oamenii sunt diferiti ...
RăspundețiȘtergereLa mine frumoase au fost amenintarile ... ca ce patesc eu de la domnu' sotzu' duamnei care facea cozonacii ... offff
Irina, ai concluzionat foarte bine: munca mea, e munca mea, indiferent de unde iau reteta ...
Din click in click am ajuns pe postarea aceasta si imi vine sa zambesc de penibilul discutatului 'plagiat' si anume al retelor preluate si refacute, apoi postate pe un alt blog. Mare majoritate a celor care scriu in blogosfera culinara nu au beneficii de pe urma muncii lor si totusi scriu. De ce? Am sa reasound in numele meu si probabil mai sunt multi care o fac pt acelasi motiv. Imi face placere sa impart cu altii o gaselnita savuroasa. Ma bucur nespus cand cei care incearca retetele postate revin cu incantare.
RăspundețiȘtergereIn fond, toti ne asezam la masa de 3 ori pe zi si diferenta dintre atatea bordeie, sta in gustul din farfurie.... pe care toti ni-l dorim delicios.
Din punctul meu de vedere, atata vreme cat postarile nu sunt un simplu copy+paste, cel care scrie, e liber sa citeze sau nu sursa de inspiratie. Ar fi trist, ca intr-o lume in care virtualul face parte din viata noastra si caruia ii alocam timp liber din dorinta de a impartasi ceva util, sa stam de fapt, sub o lupa specializata in cautarea similitudinilor in retetele de ici si colo (vezi cozonacii LOL) numai pt a adauga un click in plus la blogul propriu.